Говорят, что простой взмах крыла бабочки может иметь серьезные последствия и даже изменить ход истории. Потому что в любой системе все взаимосвязано. Мировая финансовая система не исключение. Сегодня все только и говорят о проблемах в Греции, которые могут привести к второй волне мирового кризиса, обвале рубля, ожидаемом экономическом спаде в России, как следствие, повторении событий конца 2008 года. «ТВР-Панорама» попыталась разобраться, что в этих словах правда, а что вымысел, что ждет мировую финансовую систему и как все это может отразиться на нас. Наш собеседник – Владимир Акулов, декан экономического факультета Петрозаводского госуниверситета.

- Владимир Борисович, мы с вами несколько лет назад на страницах «ТВР-Панорамы» уже пытались разобраться в причинах мирового кризиса 2008 года. Тогда во всем винили США с их ненадежной ипотечной системой, которая ударила по экономике всего мира. Россия и Карелия тогда тоже испытали на себе последствия кризиса. Простаивали крупнейшие предприятия, выросла безработица. Прошло три года. И снова весь мир говорит о кризисе. Теперь уже крайней делают Грецию. Неужели эта страна может стать тем самым взмахом крыла бабочки, который разрушит, или сильно повредит карточный домик под названием мировая экономика?

- Я бы не стал говорить, что именно Греция виновата в том, что сейчас происходит в мире. Преддефолтное состояние экономики этой страны действительно ставит под угрозу экономическое благополучие всех стран, входящих в зону евро. Дефолт (неспособность отвечать по долгам) в Греции будет обозначать ослабевание позиций европейской валюты, снижение инвестиционной привлекательности всех стран Европы. Как следствие, может пострадать реальный сектор экономики. Для России – это снижение спроса на наши главные импортные товары – газ, нефть, металлы. Последствия, думаю, мы помним по 2008-2009 годам.

- Но ведь Евросоюз может просто исключить Грецию из своего объединения, и не подвергать евро опасности. Тем более, и в самой Греции многие только этого и ждут.
- Такое вряд ли произойдет, потому что это будет означать, что зона евро – крайне ненадежна. Мол, когда у всех все хорошо, тогда мы вместе, а если плохо – врозь. Как могут инвесторы доверять такой политике? Последствия этого шага могут быть еще хуже, чем дефолт Греции. Так что я думаю, что Европа не бросит эту страну и будет ее и дальше поддерживать финансовыми вливаниями.

- Что же все-таки происходит с мировым финансовым сектором? Что послужило толчком для проблем в Греции и других странах в 2011 году? Это и есть вторая волна кризиса?
- Не совсем так. Проблемы с ипотекой в США, которые породили тот кризис, сейчас не могут влиять на реальный сектор экономики. Сегодня речь идет о других процессах, которые начались не в 2011 и даже не в 2008 году.
Я говорю о проблеме долгового кризиса государственных финансов развитых стран: США и странах западной Европы. И эти проблемы выглядят серьезнее прежних.

- Что же это за долги?
- Это долги государств. Представьте: получаете вы зарплату, тратите ее, а если ее не хватает – берете кредит. Точно так же поступает и государство. И нет ничего плохого в том, что государство тратит больше, чем зарабатывает. Так живем и мы, когда берем кредиты. Вчерашние долги мы переносим на сегодня, а сегодняшние – на завтра. Но, как и в случае с нами, плохо становится тогда, когда государство становится не в состоянии оплачивать вчерашние долги. Тогда оно берет в долг еще больше. Но уже не каждый банк дает ему деньги в долг, а если и дает, то под более высокие проценты. В таком случае, если вы срочно не сократите свои расходы и не начнете зарабатывать больше, вы постепенно станете неплатежеспособным.
Схожая ситуация с финансами разных стран. Госдолг есть у всех стран. Важно, во что он обходится. И каков его размер. Если выплаты по процентам будут составлять большую часть доходов, возникает вопрос – на что жить? Кто-то с долгом легко справляется, например, Франция или Германия. Кто-то, как Греция, уже не может справляться. В долг же этой стране никто не дает, так как она скоро может объявить дефолт, то есть признать себя неплатежеспособной, и деньги пропадут. Так что Греции остается надеяться только на Евросоюз, который простит ей часть долга либо будет помогать погашать долги.

- Но ведь вы говорите о долговом кризисе не только Греции?
- Не только. Не намного лучше дела у Португалии. Есть проблемы в Италии, Испании. Про США – отдельный разговор. Страна не привыкла экономить. Как результат, за 30 последних  лет США имели профицит бюджета, когда доход был больше расходов, только 4 года. Все остальные годы, особенно последнее десятилетие, страна имела огромный дефицит бюджета и, следовательно, занимала деньги в долг. И назанимала столько, что теперь весь мир зависит от США. Пример такой зависимости – ипотечный кризис в США в 2008 году, который потащил за собой в пропасть всю мировую экономику. При этом долг США и сейчас продолжает расти каждый день, а Штаты занимают и занимают, и тратят деньги, не предпринимая реальных шагов, чтобы исправить ситуацию.

- То есть странам, у которых есть непомерно большой госдолг, нужно либо резко сократить расходы, либо объявлять дефолт?
- Ни США, ни ведущие европейские державы на это не пойдут, потому что руководители этих стран понимают, что такое ухудшить условия жизни граждан, снизить доходы, а тем более, объявить дефолт. Кто пойдет на это политическое самоубийство? Так что они будут занимать, пока есть силы. Как вы понимаете, этот процесс не бесконечен, рано или поздно по долгам придется платить. Другой вопрос – какой ценой? Если даже маленькая Греция может сильно ранить мировую экономику, то, что будет, если на месте Греции окажутся, например, США?

- И все же не ясно, почему все это всплыло только сейчас, ведь долги у государств были и тогда, в 2008 году и раньше?
- Они были, но не создавали таких проблем. Сегодня же важное значение имеет еще и такое понятие как кредитный рейтинг государств. У ряда государств он снизился.

- Что это означает?
- Это значит, что этим государствам придется платить за свой долг больше. Иными словами, чем ниже рейтинг, тем выше процент за кредит для тех стран, которые занимают средства. Самый низкий процент по государственной задолженности у Швейцарии, самый высокий у Греции и, как ни странно, Белоруссии.
Почему в США сейчас волнения? Потому что этой стране тоже понизили рейтинг, это означает, что США еще больше средств будут тратить на выплату долгов, которые и так велики. Если учесть, что речь идет о сотнях миллиардов долларов, то представьте, насколько еще может вырасти госдолг страны? Мировой экономике все это грозит стагнацией реального сектора экономики, падением спроса на товары. Это затронет и Россию.

- Может ли Россия хоть как-то повлиять на эти мировые процессы и подстелить себе заранее солому?
- У нас почти нет никаких реальных рычагов для этого. Единственное, что мы можем, – банально копить деньги. Эти накопления и будут той самой соломой. В 2008-2009 годах такие меры помогли стране. Рубль не рухнул, экономика пострадала, но не так критично, как это могло быть.

- Какой же все-таки прогноз на ближайшее время? Что ждет мировую экономику?
- Таких прогнозов два. Оптимистичный и пессимистичный. Первый – Греция будет спасена. Другие страны, сократив расходы, смогут исправить положение. Уверен, что запад может выправить ситуацию, не хватает политической воли и есть корысть: Евросоюз никак не может решить, за счет кого будут спасать Грецию. Но если все же решение будет найдено, российская экономика не пострадает, а будет развиваться, пусть невысокими темпами, но без потрясений. Пока же видно, что в России последние два месяца сокращается промышленное производство. Правда, сейчас это падение компенсируется за счет роста в других сферах.

- Каков же пессимистический прогноз?
- Он очевиден. Евросоюз не поможет Греции, там ситуация усугубится, евро ослабнет, снизится кредитный рейтинг других стран, увеличится их долг. В США долг будет расти и дальше, как снежный ком. В результате пострадает реальный сектор экономики, произойдет спад производства, в первую очередь в таких странах, как Россия, ведь мы продаем в Европу сырье, и мало что производим сами. 

- Но ведь нам постоянно говорят о том, что у нас развивается экономика, а наша зависимость от нефти и газа снижается.
- Есть оптимизм правительства, а есть реалии. Чтобы слезть с нефтегазовой иглы, России нужны десятилетия. Пока же мы по-прежнему зависим от экспорта этих товаров. И если цена на нефть и газ в мире опять упадет, это будет означать только одно – проблемы для российского бюджета. В 2011 году, например, цены на сырье выросли, обогнав запланированные. Как результат, по итогам года наш бюджет будет бездефицитным. Упали бы цены на нефть – у нас были бы проблемы.

- Напоследок, хочу попросить вас дать совет простым людям. Что делать им? Стоит ли бежать и скупать на последнее доллары или евро?
- Я всем говорю, что если у вас нет свободных 10 тысяч долларов – забудьте о курсе национальной валюты и не думайте о кризисе. Мы в России все равно доход получаем в рублях. В отличие от Греции мы сегодня вряд ли сможем быть той самой бабочкой, от взмаха крыльев которой меняется ход истории.

Фото Алексея Тишко.
 

А вы готовы к кризису?

Валентин Лунцевич, министр экономического развития Карелии:
- Безусловно,  мы в своей работе принимаем во внимание мнение экспертов-экономистов, внимательно изучаем аналитическую информацию с мировых рынков. И все же нельзя считать возможность новой волны кризиса фатальной неизбежностью, мы должны работать с учетом опыта прошедших двух лет. Реализованные в республике антикризисные мероприятия дали положительные результаты – по степени их эффективности Карелия входит в двадцатку регионов страны - это данные Минрегионразвития России. Сегодня в Карелии практически восстановлены объемы промышленного производства, сохраняется положительная динамика товарооборота, отмечен рост внешнего товарооборота.
Еще один важный шаг, который был сделан в эти кризисные годы в Карелии – ряд предприятий минимизировали зависимость структуры экономики от внешних рынков. Сегодня идет переориентация на внутреннее потребление, что снижает риски внешнего влияния. Кроме того, на крупных предприятиях сегодня проводится модернизация производств.

Андрей Замула, помощник генерального директора ОАО «Карельский окатыш» (Костомукша):
- Наше предприятие внимательно следит за тем, что сейчас происходит в экономике Европы и, конкретно, на рынке черной металлургии. Не секрет, что значительная часть нашей продукции идет на экспорт за границу, поэтому наша зависимость от процессов, происходящих там, весьма велика. В то же время, могу сказать, что как в 2008-2009 годах, мы не сидим в ожидании кризиса, а работаем над повышением эффективности и тем, как будем действовать, если кризис все-таки затронет реальный сектор экономики. Такой вариант, конечно, не исключен. О конкретных мерах пока говорить, конечно, рано. Мы все-таки надеемся, что масштабный кризис минует Европу. Напомню, что несколько лет назад наши антикризисные действия позволили «Карельскому окатышу» уверенно пережить самое трудное время и, главное, сохранить коллектив.

Александр Фофанов, руководитель ООО «Ремстрой», город Кемь:
- Грядущий кризис?  А всяких неизбежных кризисах мы слышим постоянно. Я считаю, что надо жить более приземленной жизнью, решать сегодняшние задачи. Например, наше предприятие комплексное, а это значит, что мы занимаемся не только строительством , но и теплоснабжением Кеми. 
В настоящий момент  мы  капитально ремонтируем  Центральную районную больницу, участвуем в строительстве двух домов  в Рабочеостровске. 
Третий год мы занимаемся теплоснабжением. Главная задача в этой сфере — сократить потери тепла, и тут возможностей очень много. Очень интересная сфера.  Так что кризисов мы не боимся. Прошлый, 2008-2009 годов, пережили и не заметили, потому что работали.  И вообще, кризисов боятся те, у кого нет твердой основы, базы. Я так считаю.  

Галина Сергеевна  Тютюнник, начальник финансовой службы ОАО «Надвоицкий алюминиевый завод»:
 – На работе предприятия  уже сказывается не возможный экономический кризис, а очевидные очень высокие энергетические  тарифы.  Ни у одного из подобных предприятий, которые  находятся не на территории Карелии, нет такой дорогой электроэнергии. Существующие  тарифы   и тянут нас вниз.  На ноябрь был запланирован  капитальный ремонт  электролизеров, нашего основного оборудования, но из-за отсутствия средств  пришлось его отменить.   Если не принять мер, если правительство республики не поможет решить вопрос с  энергетиками, то, боюсь, завод придется законсервировать в следующем году.


Кризис 2008 года: как это было 
По итогам  2008 года инфляция в Карелии составила 10,7 процента ( в России — 11, 6 процента).

В 2009 году с января по октябрь продовольственные товары выросли  в цене  на 12, 9  процентов, непродовольственные товары  на 5, 6 процента.   На хлеб  выросли  на 30, 5 процента,  макароны — 36,6 процентов  крупы — 16 процентов  масло подсолнечное — 20,5 процентов.

Цены на популярные марки автомобилей выросли до 40 процентов. 

Тарифы на электроэнергию повышены на 25 процентов, (объяснялось выравниванием  цен  на электроэнергию для предприятий и физических лиц)
на тепло  тарифы выросли на  25, 3 процента,  на воду — на 50 процентов.

Кредиты банки выдавали под 25 процентов годовых.

Печатная продукция подорожала на 6 процентов, медикаменты — на 8, 7 процентов.
 
А вот бензин подешевел в связи с падением цен на нефть в среднем на 4,3 процента.   В конце 2008 года  литр 92-го  стоил 16 рублей.