Профессор Микеле Пагано из славного города Пизы имел невинное хобби – шахматы, но чем дальше они, ферзи да слоны, его увлекали, тем больше хитрых ходов по чёрно-белому полю хотелось узнать. Что вполне естественно. Оказалось, что литература по шахматам в основном русская. Пришлось сперва выучить русский язык. Чемпионы – русские, многие чемпионаты и соревнования проходят в России… Пришлось – поехать в Россию! Так и появилась у Микеле большая любовь к нашей стране, включая русскую кухню, русскую литературу, русское кино. Вот уже больше 12 лет Микеле приезжает в Петрозаводск каждый год. Во-первых, он проводит семинары в университете для студентов-математиков, а, во-вторых, посещает соревнования по шахматам, но не как игрок, а как азартный зритель. Скромность итальянца мешает самому участвовать в спортивных состязаниях. О всех увлечениях Микеле сегодня в интервью с ним.
— Как Вы оказались в России?
— Это длинная история. Впервые я оказался в России в 2001 году в Санкт-Петербурге на научной конференции, куда меня пригласил профессор ПетрГУ Евсей Морозов, с которым я познакомился некоторое время до этого в Швеции. Он сказал, что Петрозаводск совсем недалеко от Питера, поэтому стоит обязательно приехать сюда на 2-3 дня. Сначала я приезжал просто так, потом, когда я окончил аспирантуру, то меня пригласили вести небольшой курс в институте Академии наук. И потом уже в 2005 году был составлен договор о сотрудничестве между моим итальянским университетом и вашим – о совместной работе и написании статей. И раз в год я приезжаю по этому договору. Финансирование поделено между двумя университетами.
— На каком языке Вы читаете лекции нашим студентам? Нравятся ли Вам наши студенты?
— Сначала я проводил семинары на английском языке. Но в этом году решил читать по-русски. Семинары рассчитаны для математиков 4 курса, хотя могут приходить студенты разных курсов и направлений. Интересно, когда впервые объявили о семинаре на английском языке, то только четверо студентов пришли. Они, видимо, волновались из-за языка – что не поймут трудные математические термины… А в этом году узнали, что на русском, и аудитория была полной. Я доволен студентами, с ними приятно работать, приятно и читать лекции, и принимать у них контрольные работы, которые они присылают мне уже по почте. Они серьезно относятся к учебе.
Москва. Со студентами и преподавателями РУДН
— Отличаются ли студенты наши от итальянских?
— Все студенты, я думаю, одинаковые, но русские ещё успевают работать во время учёбы и закончить университет быстрее.
— Пиза – город студенческий, там находится один из древнейших университетов Италии?
— Самый первый университет в Болонье, а в Пизе университет в 14 веке построен… И я в нём работаю. Вообще в Пизе есть три вуза, поэтому он считается студенческим городом.
Тверь 2011. Лекция об университете города Пизы
— Где Вы учили русский язык?
— Самостоятельно. Учу с 2001 года. Когда узнал о конференции в Питере, то начал его изучать немного. Мое увлечение – это шахматы. Большинство материала по шахматам было на русском языке. Почти все чемпионы мира были русские. И чтобы читать русские книги, новые комментарии, надо было учить русский. Но это не было в тягость, было даже приятно. И потом, когда я впервые приехал в Россию, страна и люди мне очень понравились.
— Русская литература и русские фильмы помогают в изучении языка?
— Да, я смотрю русское кино, чтобы изучать язык и лучше понимать русскую культуру. И ещё есть хорошие фильмы (особенно советские), которые просто приятно смотреть! Кстати, очень нравится фильм «А зори здесь тихие». Трогательная картина. Был даже в тех местах, где его снимали, но тогда я не знал про это. Из литературы мне нравятся стихи Пушкина, «Герой нашего времени» Лермонтова и комедии Островского. Островский очень точно описывает Россию 19 века: быт, уклад, традиции – интересно узнавать, как жили раньше русские люди.
Впервые находясь в Питере, я посетил музей Пушкина и Достоевского, именно тогда интерес к литературе вырос внутри меня, что побудило изучать язык.
А как Вы читали такие произведения – ведь язык литературы 19 века отличается от современного – стилистика другая!
Скажем так – у меня изучение языка происходило по книгам, поэтому мне сложней общаться с современниками, чем читать книги прошлых веков. Сложней сейчас понимать детей, например. Изучая язык по учебникам, многое, что говорится на улице, мне не очень понятно. И русский очень сложный язык — часто корни одинаковые, а значения совсем разные. Было очень сложно играть в «Alias» с друзьями здесь в Петрозаводске! Смысл игры заключался в том, чтобы объяснить слово, не употребляя однокоренных слов. Так вот слово «материк» я объяснял, как грубое ругательство, брань. Или слово «ранец» – человек, которого ранили в бою… Друзья не смогли мои слова отгадать, но было весело. Вот такие курьёзы!
В Пизе с русскими студентками РУДН
— Вы серьёзно увлекаетесь шахматами, ездите на соревнования – сами участвуете или только как зритель?
— Нет свободного времени, чтобы увлечься ими настолько, чтобы быть профессионалом. И ещё нужен талант! Если работаешь, то свободное время остаётся только на изучение русского языка, а на шахматы ничего, к сожалению, не остаётся.
— А есть ли в Италии шахматная федерация, спортивные разряды?
— Да, конечно, у меня был второй разряд. Но это было в 90-х годах. Иногда я играю по блицу, но в серьёзных соревнованиях не участвую. Но сейчас мой уровень лучше, потому что часто в России бываю на турнирах, общаюсь с игроками. Например, вот именно сейчас проходит чемпионат Карелии по шахматам.
На суперфинале. Август 2012 год
— Кто Ваш учитель в шахматах?
— Я начал играть в последние годы школы (кстати, это уже очень поздно!) с друзьями и в то же время начал смотреть партии сильных игроков в книгах.
Мой кумир – Михаил Ботвинник. Он был очень интересным человеком, доктором технических наук, руководил созданием шахматной программы для компьютера, был чемпионом мира, выиграл титул в 1948 году, много раз подтверждал свой титул. Очень длинная карьера на очень высоком уровне.
— Вы сейчас были на шахматном турнире «MoscowOpen». Там были и мужские и женские турниры. Чем женские шахматы отличаются от мужских?
— Сейчас женщины играют в шахматы на очень хорошем уровне, почти наравне с мужчинами. И их уровень растёт всё быстрее и быстрее. Молодые девушки серьёзно работают с сильными тренерами и умеют соединять женскую интуицию с хорошей техникой. Кстати, русские шахматистки выиграли последние две олимпиады по шахматам!
С точки зрения зрителя я бы сказал, что женские шахматы гораздо непредсказуемее, их смотреть скучно не бывает. Разница в том, что женщины всегда играют до конца, а мужчины часто вничью. Причина, наверное, в том, что женщины очень любят давление и атаку. Понятно, они совершают вследствие своего стиля несколько ошибок, но зрителю как раз это и интересно. Более сложные, тем самым привлекательные, позиции.
— Вы как зритель можете просчитать, кто какой сделает ход?
— Иногда получается, но не всегда понятно.
— Сейчас у нас в Петрозаводске остро стоит проблема сохранения исторических памятников. А как в Италии, где почти каждый дом – ценность, относятся к сохранению исторических памятников?
— Это всё ведь для туристов, поэтому за памятниками очень следят, по крайней мере в исторических городах. Пиза живёт туризмом и если наша известная башня сломается, то понятно, никто не приедет в Пизу, и город потеряет много денег. Когда боялись, что она упадёт, то она была закрыта. А потом её доработали, укрепили фундамент. Но кроме башни на Площади Чудес есть ещё три исторических памятника – они составляют один архитектурный ансамбль, башня – ведь только колокольня.
— Чёрный дым, белый дым… К зданию Сикстинской капеллы в Ватикане сейчас были прикованы взгляды всего мира. Кажется, вся Италия была в ожидании нового папы. Так ли это на самом деле? И что Вы думаете – почему отрекся Бенедикт XVI?
— Честно говоря, меня больше интересуют другие чёрно-белые последовательности, как, наверное, уже понятно! Я не знаю причин отречения Бенедикта XVI, потому что был в России в это время и мало следил за этим. В газетах я увидел разные, даже противоположные, объяснения – было бы интересно знать реальные причины. Моё первое впечатление о новом Папе Римском, Франческо, – он воплощает желание обновления и простоты без лишней роскоши, начиная даже с выбора имени.
— Любят ли русских в Италии?
— В гостиницах и ресторанах их любят – они хорошо платят. А люди на улице не очень, потому что русские могут позволить себе купить дорогие дома в курортной зоне. И ещё говорят, что они не очень опрятно себя ведут в парках и лесах – мусорят. Но я, находясь здесь, не видел такого – мне кажется, в Карелии очень любят природу и бережно к ней относятся. Надо ещё добавить, что эти люди никогда не ездили в Россию и не видели, как большинство русских живут.
В далеком Новосибирске
— А ещё существует могущественная итальянская мафия?
— Да, мафия ещё есть. Несмотря на то, что много людей погибло из-за неё.
— Вот всё-таки хочется понять, почему русских недолюбливают в Италии. Ведь Путин и Берлускони друзья…
— Далеко не все в Италии любят Берлускони. Во-первых, потому что не понятно, как он стал богатым. Во-вторых, он любит рассказывать тривиальные шутки про женщин. Много скандалов связано с его любовницами, которым бывает меньше 18 лет. Люди шутят, что в Милане есть целая купленная им улица, где живут женщины, которые принимают участие на его вечеринках. В отношении его заведено судебное дело в связи с этим.
Всё это вызывает пересуды и неодобрение. Но, надо сказать, есть люди, которые его уважают именно из-за этого!
— Недавно по нашему центральному телевидению показывали чуть ли не целую неделю музыкальный фестиваль в Сан-Ремо. У нас в России любят итальянских исполнителей, а особенно артистов 80-90 годов. Они постоянно приезжают к нам с концертами. Так ли их любят в Италии?
— Да, фестиваль в Сан-Ремо – это событие, многие им увлечены, по всем каналам только об этом и говорят в течение нескольких дней. Но он был более популярен раньше.
Почти все известные итальянские певцы и начали свою карьеру на этом конкурсе, но сейчас многие из них у нас не актуальны. Музыка 80-х гораздо популярней в России, чем у нас.
— Похожи русские и итальянцы?
— Да. Они очень неформальные люди – простые в общении, открытые. Любят веселиться. Только в России, кстати, любят Берлускони, нигде в Европе его не любят.