В конце апреля сеть магазинов "Буквоед" сделала несколько подарков любителям чтения. В центре города открылся самый большой региональный книжный магазин и в честь его открытия в Петрозаводск приехали известные писатели Олег Рой и Януш Вишневский. Порталу "Петрозаводск говорит" удалось поговорить с польским писателем, автором одного из самых популярных романов последних двадцати лет "Одиночество в Сети", который выделил немного времени в своем плотном графике. 

– Януш, вы уже второй раз в Петрозаводске…

– Да, это правда. Я был здесь четыре или пять лет назад. Тогда встречу организовывал Польский институт книги и издательство «Азбука». Они сделали тур по разным городам Карелии, но в Петрозаводске в тот раз я только провел встречу, спал и ничего не успел посмотреть.

– В этот раз удалось пройтись по городу?

– Еще нет, но, может быть, мне удастся немного погулять. Я уже был на озере – там у меня гостиница. Набережная очень красивая, но плохо, что я не вижу воды – все затянуто льдом, а это огромное озеро! Оно как море!

– В своем творчестве вы нередко описываете женский мир от первого лица. Как вы его исследуете?

– Я описываю женский мир, скорее, от своего лица, иногда вкладывая свои слова в рот и голову женщины. Меня всегда спрашивают, откуда я знаю женскую душу. Просто я много говорю с женщинами и слушаю их, что самое важное. Многие мужчины тоже много говорят с женщинами, но не слушают их. А ведь женщины рассказывают очень эмоциональные истории. Моя работа – а вы знаете, что я ученый и пишу книги в свободное время – не предполагает эмоциональности, я должен быть очень сконцентрирован, чтобы программировать. Хотя, конечно, случается, что компьютер не делает того, что нужно, и тогда я кричу на него.

Что я еще делаю, чтобы понять женщин… Читаю о женской психологии, это меня очень интересует. Нет книги на английском, немецком и польском языках, которую бы я не прочитал: Фрейд, Юнг, Карен Хорни... Женщины отличаются от мужчин, и в этом есть какая-то тайна. Как ученый, я хотел бы знать, в чем она заключается. Кроме того, мне повезло, что со мной разговаривают мои дочери.

– Думаете, они откровенны с вами?

– Откровенны. Конечно, не все темы мы обсуждаем, о чем-то они говорят только с мамой, но они уже взрослые. Счастье, что мы общаемся! В их жизни появляются молодые люди, а это всегда очень интересный период в жизни отца дочерей. Тем не менее мы много разговариваем, и я узнавал о современном мире чувств от них.

Сейчас девушки не так романтичны, как мое поколение. Молодые хотели бы переживать чувства, как мы раньше, но сегодня к отношениям подходят прагматично, с позиций реальности. Я не хочу сказать, что мои дочери феминистки, но они очень независимы, и мне это нравится.

– К вопросу о женском мире. Я прочитала, что однажды ради рассказа вы даже пошли к гинекологу.

– В книге «Любовница», которая была опубликована в России, есть рассказ «Менопауза». Я хотел написать, что у героини была последняя менструация, но потом подумал: а можно ли так вообще сказать. Начал искать в Интернете, но ответа не получил. Тогда мне пришлось записаться на прием к гинекологу, чтобы спросить, возможно ли сказать женщине: «Это была ваша последняя менструация». Гинеколог ответил, что, да, это можно предсказать с вероятностью в 70 процентов. Отчасти я подхожу к своим книгам как к науке: если в них появляется та или иная информация, то я бы хотел, чтобы это была правда.

А с гинекологом у нас получился очень интересный разговор. Доктор оказался родом из Хорватии, тоже славянская душа. Он рассказал мне историю своей любви, которую я тоже поместил в книге. Это очень грустный рассказ о старости во времена культа молодости и красоты. Для женщин это большая проблема.

– Вы часто говорите, что ставите женщин выше мужчин, превозносите их. Для вас это всегда было так?

– Я не помню точно, когда это началось. Знаете, после школы я был моряком, учился в морском училище с 15 до 20 лет. Это невероятное время, когда мы ходили на кораблях, но отрицательная сторона крылась в том, что кроме мужчин там никого не было: мы плохо говорили, матерились, жили армейским бытом. Иногда мы сталкивались с женщинами из гимназии, но они сильно отличались от нас. Тогда я начал смотреть на девушек по-другому. Я пытался понять, почему они так быстро меняются: за две минуты энтузиазм превращается в депрессию и плач.

– Это интерес к женщинам, а когда вы начали их превозносить?

– Если кого-нибудь нет в твоей жизни, ты начинаешь идеализировать его или ее. Это нормально. Тогда я начал ставить девушек на пьедестал и не жалею об этом до сих пор – женщины, которых я встречал в своей жизни, не разочаровали меня. Я думаю, что это лучшая часть мира. Вряд ли женщины-политики посылали бы своих сыновей на войну, а мужчины делают это.

– За последние сто лет женщины очень многого добились, в том числе в плане прав и свобод. Вам не кажется, что мужчины до сих пор не могут с этим свыкнуться и немного опаздывают за прекрасной половиной человечества?

– Мужчинам трудно, потому что они были воспитаны в патриархальной модели. Много лет через государство, через религию мужчина стоял выше женщины в истории, в науке… Сейчас же женщины достигают зрелости раньше, чем мужчины. По крайней мере, так происходит в Германии. Женщины теперь больше зарабатывают, что для многих мужчин большая проблема: вроде бы он должен быть главой семьи, приносить деньги, а женщина должна стоять у плиты и лучше, чтобы кухня была прямо в спальне.

– Какой совет вы бы дали мужчинам, чтобы они смогли принять эти изменения?

– По-моему, это счастье – быть на равных с привлекательной женщиной и знать, что она с тобой не из-за денег, а потому что ты такой, какой есть.

Это прекрасно, если моя партнерша зарабатывает больше меня: я буду чувствовать себя в безопасности в случае, если со мной что-то случится, ведь женщина сможет взять на себя финансовые обязательства. Мне это всегда нравилось.

Моя старшая дочь зарабатывает больше, чем ее муж: она кандидат биоинформатики, а он магистр, но получает меньше. Я не вижу проблем в этой семье. Хотя есть такие женщины, я называю их альфа-женщины, которые очень успешны, но забыли свою «женскость» в борьбе за карьеру. Они похожи на мужчин, но таких мало.

– Наверное, в Германии с такими примерами можно встретиться чаще, ведь у немцев есть Ангела Меркель?

– Да, но в Польше тоже есть человек, который отвечает вашему Медведеву, – это пани Шидло. Я ее не люблю как политика, но она тоже премьер-министр. Конечно, в Германии Ангела Меркель – главный символ для многих женщин: она успешная, образованная, спокойная и неэмоциональная. Я бы хотел, чтобы она выиграла следующие выборы.

– В творчестве вы часто используете реальные истории своих знакомых. У вас не портятся с ними отношения после этого?

– Я использую истории своих знакомых, друзей, а иногда очень хороших друзей. В большинстве случаев я спрашиваю разрешение на это. Для того чтобы уберечь человека от излишнего внимания, изменяю имя, переношу место действия из Германии во Францию, из Польши в Германию… Но, хоть и редко, люди все равно обвиняют меня в том, что я написал слишком много.

Главная героиня «Одиночества в Сети» – это реальная женщина, и она знала, что я буду писать книгу о ней. Я сделал все, чтобы ее невозможно было узнать, в том числе у персонажа, если вы помните, нет имени, никто не знает, в каком городе она жила, а таких историй было много. Мне легче работать, прибегая именно к такому приему, потому что в литературу я пришел из науки, и мне сложно самостоятельно писать вымысел. Иногда в одном герое я соединяю несколько историй разных людей, в том числе мои эмоции. Вообще, в книгах много моих чувств.

– Есть мнение, что в русской литературе много женоненавистников. Из русских писателей кто вам ближе всего?

– Я так не думаю. Я люблю русскую классику. Предпочитаю Достоевского Толстому – знаю, что у вас 50 процентов любят одного и 50 – другого. Думаю, что Фрейд мог бы многому научиться у Достоевского. Я люблю Чехова – его женские образы очень интересные, глубокие. Он понимал женщин своей эпохи. Из современных русских писателей мне нравится Людмила Улицкая, которую всегда читаю в оригинале.

– Вы анонсировали выход продолжения «Одиночества в Сети». О чем будет новая книга?

– Да, у меня уже подписан договор. Я не хочу называть ее «Одиночество в Сети - 2», это, скорее, продолжение романа. Книга была издана 16 лет назад, 5 сентября 2001 года. За это время я не раз отказывал издательствам, которые предлагали написать продолжение, потому что в работе были другие романы.

Та история происходила в 1996-97 годах и, если помните, у главной героини родился сын. Я подумал, что, если он появился на свет в 1997-м, то сейчас ему 20 лет. Можно посмотреть на Интернет с его точки зрения, ищут ли люди любовь в Сети сегодня.

– Он будет пользоваться Tinder [приложение для знакомств на смартфоне, через которое в том числе можно найти партнера для отношений на одну ночь. – Прим. ред.]?

– Я подумаю, будет ли мой герой пользоваться Tinder, но What’s up и Instagram точно будут на его телефоне.

Кстати, недавно Tinder исполнилось пять лет, и я написал колонку для главного польского женского журнала «Пани» в защиту этого приложения. Многие негативно относятся к нему. У меня нет там профиля, но у многих моих друзей он есть. Я вижу отличие от других сайтов знакомств, которые нацелены на поиск партнера для матримониальных отношений, в том, что здесь ты ищешь того, с кем можно хорошо провести время. Если это будет начало отношений, то хорошо, но это не главная цель.

Думаю, что это не только секс-обмен или one-night-stand-отношения. В Германии, например, таким образом люди часто ищут партнеров для путешествий: кто-то хочет поехать в Гималаи или пойти в оперу, но не с кем. Тогда компаньона смотрят именно в этой соцсети. Иногда такие встречи приводят к любви, а за пять лет появилось много tinder-babies.

Что касается продолжения моего романа, то могу еще немного приоткрыть завесу тайны: я хочу включить первое «Одиночество в Сети» во вторую книгу.

Мой герой влюблен в молодую интеллигентную студентку с гуманитарного факультета, и вечером на ее книжной полке он находит первый роман «Одиночества». Девушка расскажет ему, что это очень старая книга, но там описана невероятная любовь, и ей бы хотелось, чтобы все мужчины были такими, как там. И хотя мой герой не читает подобной литературы, для этой женщины он прочтет роман и потом поговорит об этом с мамой. А для мамы это станет шоком, потому что ей бы не хотелось, чтобы сын знал о ее предыдущих отношениях. Это книга в книге!

Благодарим магазин "Буквоед" за организацию интервью.