На днях Интернет всколыхнули новостные заголовки об обнулении пенсионных накоплений, начались разговоры о том, что всю нашу накопительную часть будущей пенсии правительство решило обнулить, сэкономив на этом миллионы. Вспомнились приходящие временами «письма счастья», в которых указывались грустные суммы многолетних отчислений в пенсионный фонд. И стало как-то не по себе. По молодости особо не задумываешься о том, как будешь жить в пенсионные годы – кажется, что это так еще далеко! Да и пережившие времена кризисов, дефолтов, ваучеров, финансовых пирамид, серых зарплат, мы с некоторым недоверием относимся к государству в плане каких-либо накоплений. Но все же – мы все работаем и, соответственно, работодатель перечисляет часть нами заработанного в фонд, который обещает нам более-менее светлую старость. А теперь что же… Плакали наши денежки? Что значит «обнулят» наши кровные? Мы решили прямо с таким вопросом пойти к человеку, который все знает о пенсиях, – Наталье Александровне Вартановой – управляющей Отделением пенсионного фонда РФ по Карелии.
Но сначала вспомним саму пенсионную систему: пенсия состоит из страховой и накопительной частей. Страховая часть формируется только в государственном пенсионном фонде, а средствами накопительной части может управлять по выбору гражданина как ПФР, так и негосударственный пенсионный фонд. Наш работодатель ежегодно переводит 22 % в Пенсионный фонд на наш лицевой счет, 6 % из них идут в накопительную. Накопительная часть чем хороша? Тем, что она подлежит инвестированию с целью получения дохода. Инвестиционный доход, полученный в результате работы государственной управляющей компании или НПФ, напрямую повлияет на размере будущей пенсии. И то, что мы накопили, но не успели потратить, останется нашим наследникам, в отличие от страховой части.
Но все по порядку…
Наталья Александровна, что из себя представляет пенсионная реформа? Почему сейчас говорится о закрытии накопительной части пенсии?
– Вообще идет очередной виток пенсионной реформы. Это говорит о том, что государство работает над улучшением пенсионной модели, заботясь не только о нынешних пенсионерах, но и о молодых людях, которые потом станут пенсионерами.
В 2002 году вступил в действие федеральный закон, согласно которому появилась накопительная система, обещавшая выплату накоплений тем, кто будет выходить на пенсию уже через 10 лет. Накопительный элемент появился у определенной возрастной категории: мужчин 1953 года рождения и моложе и женщин 1957 года рождения и моложе. За них работодатель платил 2 % на накопительную часть, а за молодежь 1967 года рождения и моложе – 6 %. И тогда предполагалось, что через 10 лет у людей, выходящих на пенсию, будет и накопительная часть.
Но прошло три года и стало понятно, что 2 % недостаточно для того, чтобы накопить на существенную прибавку к пенсии. Поэтому с 2005 работодатель перестал платить взносы на накопительную часть пенсии за тех, кто старше 1967 года рождения. Но все, что скопилось за три года – все лежит на их лицевых счетах. И с июля 2012 года, через 10 лет, началась выплата накопительной части людям, которые стали пенсионерами.
Как они ее получают?
– Подавляющее большинство – в виде единовременной выплаты, потому что сумма накоплений на счете невелика. Средний размер выплаты по Карелии – чуть больше 7 тысяч рублей.
А за всех остальных, которые моложе 1967 года рождения, выплачивали по 6 %?
– Да, работодатели платили по 6 %. При этом, если человек молчал по поводу своих перечислений в пенсионный фонд, не переводил их никуда, эта сумма денег находилась во Внешэкономбанке (Государственной управляющей компании). Информацию о том, насколько эффективно сработал Внешэкономбанк в части получения дохода от инвестирования пенсионных накоплений, вы могли видеть в «письмах счастья» либо на сайте ПФР. Этот доход всегда был в пределах инфляции.
Но ведь задача заключалась в том, чтобы эти деньги работали. Чтобы от их вложения был ощутимый доход. В результате получалось, что страховая часть, ежегодно индексируемая государством на коэффициент инфляции, и накопительная часть, инвестируемая Внешэкономбанком, увеличивались примерно одинаково. Поэтому для тех, кто до сих пор не проявил интереса к формированию именно накопительного элемента (т.е. не написал заявление о выборе управляющей компании или НПФ), было решено отменить дальнейшие платежи на накопительную часть пенсии.
Поэтому сегодня дается право каждому человеку выбрать, формировать ли и дальше накопительную часть либо, по умолчанию, добавить эти 6 % к платежам на страховую часть.
Так, а что значит «обнуление»?
– Всех насторожило слово «обнуление». А это значит, что, если человек не проявил заинтересованности в формировании накопительного элемента, то перечисления на накопительную часть будут равны нулю. Но при этом деньги, которые работодатель за вас перечислял, так и сохраняются на вашем лицевом счете в виде накоплений, а при выходе на пенсию вы их получите.
То есть 6 %, которые раньше шли в накопительную, сейчас пойдут на страховую, если человек останется молчуном?
– Совершенно верно. Но в любом случае бояться нечего. А если все-таки решили, чтобы осталось так, как было, тогда вы пишете заявление о том, что хотите, чтобы накопительная часть осталась. И тогда ваш работодатель будет отчислять 6 % на накопительную часть.
Или есть другой путь. Можно перевести свою накопительную часть в негосударственный пенсионный фонд, куда тоже будут переводиться эти же 6 %.
Например, я, пока так называемый молчун, хочу, чтобы у меня была накопительная часть пенсии. Я должна прийти в Пенсионный фонд и написать заявление, что хочу, чтобы у меня оставалась накопительная часть в государственном пенсионном фонде. И мои деньги, то есть 6 %, будут храниться во Внешэкономбанке?
– Да, сейчас предложено в течение двух лет, до 31 декабря 2015 года, определиться с тем, продолжать формирование накопительной части или нет. Если человек когда-либо обращался с заявлением о переходе в НПФ или выборе УК (в том числе государственной), или обратится с заявлением в ближайшее время, у него продолжает формироваться накопительная часть пенсии – по тарифу 6 %.
Если человек никогда не писал заявления и не собирается, то дополнительные 6 % пойдут на страховую часть.
Но на сегодняшний день есть только законопроект, который внесен на рассмотрение в Государственную думу, поэтому мы должны об этом говорить, чтобы люди не боялись.
Если я решу свою накопительную часть перевести в негосударственный фонд. То тоже необходимо написать заявление. А есть какая-нибудь гарантия у негосударственных фондов?
– Государство гарантирует сохранность ваших средств в размере взносов, поступивших на лицевой счет. Если НПФ сработал с высокой доходностью, вы можете рассчитывать на
значительный прирост пенсионных накоплений. Но если инвестирование было неэффективным, то государство гарантирует сохранность средств на уровне номинала.
Негосударственных фондов вообще много?
– Прилично. До недавнего времени их было около 120, но в последнее время этот список практически ежемесячно сокращается. Идет тенденция к укрупнению фондов, а в самом Петрозаводске официально зарегистрированы только филиалы этих фондов.
Вот ко мне приходила домой девушка из какого-то НПФ и предлагала вложить накопительную часть в их фонд. Это нормальная практика у них? Не мошенники?
– Я, конечно, гарантировать не могу, потому что в НПФ за каждого привлеченного человека агент получает определенную сумму. Это ваше право выбирать, куда идти копить пенсию. Надо быть внимательным – не всем приходящим в квартиру доверять. Надо смотреть, с кем заключать договор. Лучше с теми филиалами, которые зарегистрированы на территории Карелии, а не с теми, которые откуда-то приехали. Вообще по идее не должно быть такой практики хождения по квартирам. Должна быть хорошая реклама. Они ходят по квартирам, да еще и представляются сотрудниками государственного пенсионного фонда. А пенсионный фонд по квартирам не ходит.
Существует ли статистика – люди кому больше доверяют свою накопительную часть – государственному или негосударственным фондам?
– Конечно, государственному.
Так это более выгодно? Или почему?
– Консерватизм наших людей. Недоверие ко всему негосударственному. Агитировать я не могу. Единственное, могу сказать – есть определенный риск, когда вы уходите в негосударственный фонд, но риск может быть оправдан – если этот фонд сработает и получит более высокий доход. В государственном риска меньше, но может быть и меньше процента прироста. А он в последнее время оказался на уровне инфляции.
Как можно распоряжаться своей накопительной частью после выхода на пенсию?
– При достижении пенсионного возраста, если есть накопительная часть у пенсионера, есть три варианта ее выплаты: ее можно получить единовременно, если размер накопительной части не превышает 5 % по отношению к общему размеру трудовой пенсии (это относится к категории пенсионеров-мужчин не старше 1953–1966 и женщин не старше 1957–1966 года рождения). Кроме этого, есть еще два вида выплаты накопительной части: срочная и постоянная. Срочная выплата накопительной части пенсии назначается на срок не менее 10 лет. На такую выплату имеют право участники Программы государственного софинансирования пенсии и владельцы сертификата на материнский капитал, направившие его средства на накопительную часть своей пенсии.
Постоянная выплата накопительной части – это когда накопительная часть пенсии назначается пожизненно в составе трудовой пенсии по старости.
А если участвуешь в программе софинансирования?
– То так же можно получить единовременно либо определить срок выплаты. Софинансирование – это те деньги, которые ты сам, а не работодатель, вкладывал в свою будущую пенсию и которую государство вам удваивало. Эту часть пенсии тоже, если с вами что-то случилось, получат наследники.
А эта программа точно до 1 октября 2013 года?
– Пока — да. Хотя сейчас обсуждаются предложения продлить данную программу. Но пока законом определен срок до 1 октября.
А какая выгода государству в два раза увеличивать вклад людей?
– Объясняю, какая выгода. Вы деньги заплатили сегодня, а получите только через много лет. За это время, распоряжаясь вашими средствами пенсионных накоплений, Внешэкономбанк вкладывает их в государственные ценные бумаги. Это выгодно и государству и вам, ведь полученный доход отразится на ваших счетах.
То есть я положила, например, 2 тысячи рублей в год, государство доложило еще 2 тысячи – и банк эти 4 тысячи пускает в оборот. Но это тогда выгодно Внешэкономбанку?
– Это выгодно государству. А получите вы их только тогда, когда выйдете на пенсию. То есть они еще будут работать на государство.
А сам финансовый процесс выплаты пенсии – сегодняшние пенсионеры получают то, что мы, будущие пенсионеры, сейчас вкладываем?
– Естественно, работающие люди сегодня обеспечивают пенсионеров. А накопительная часть – это ваша часть. Государство гарантирует пенсию (сейчас она примерно 12 тысяч рублей – трудовая), если тебе этого достаточно будет, то ты можешь не вносить в накопительную часть и не участвовать в софинансировании. Но надо научить народ уже думать о том, что ты сам можешь себе обеспечить нормальную пенсию – поэтому надо вкладывать. Каждый сам себя пытается обеспечить.
Вы ведь лично тоже вступили в программу софинансирования?
– Да, конечно. У меня уже – своих заплатила 60 тысяч, – значит 120 тысяч на лицевом счете. Это выгодно. Тем более выгодно индивидуальным предпринимателям или тем, у кого «серые» зарплаты. Потому что у них были мизерные отчисления. Нужно менять наше сознание. Ведь люди в молодости думают, что они не доживут до пенсии, а годы пролетают очень быстро. Тем более мужчины вообще не задумываются. По заявлениям для участия в программе софинансирования женщин больше, чем мужчин.
Постоянно обсуждается тема повышения пенсионного возраста. Как вы думаете, будет ли нет?
– Пенсионный возраст повышаться не будет. Это было сказано и президентом, и председателем правительства. Но вся стратегия проработана таким образом, что, чем больше человек будет работать, тем больше у него будет пенсия. И если человек при достижении пенсионного возраста откажется от пенсии, то тогда у него будет меняться и страховая часть – она будет заметно увеличиваться. А тот, кто, достигнув пенсионного возраста, будет работать и получать пенсию, такого увеличения не получит. Будет выгодно выйти на пенсию и несколько лет не получать ее, получать только зарплату. Но это пока не сегодня, а в перспективе.